Martin noteboky v lásce příliš nemá, já ano.
Narozdíl od něj si myslím, že dražší notebook zajistí lepší „zážitek“, to jest že je příjemnější na používání a někdy zpřístupňuje i věci, které levnější NB neumí (nebo jen za cenu lidských obětí). (Mimochodem, Martinův notebook, na který odkazuje, nemá wi-fi… což bude asi omyl, protože bez wi-fi existovat skutečně nejde). Student od notebooku chce, aby vydržel dlouho bez baterie (a to opakovaně po dobu několika let; levné NB to nedokáží), aby byl co nejlehčí (aby ho mohl tahat v batohu), aby měl velkou operační paměť (aby se s ním pracovalo rychle), aby byl tichý (aby se dalo v klidu psát) a pak specifické věci jako grafická karta.
Člověk vystačí s každým notebookem, ať už má jakoukoliv paměť, disk atd. Existují sice jisté prohibitivní hodnoty, ale pásmo jakžtakž existence uživatele je široké. Jenže… pohodlnost je pohodlnost, a tak člověka brzy přestane bavit to, že se mu zasekávají programy, když jich má puštěno moc. nebo že je ten notebook moc těžký, a tak ho nemůže nosit, kde by chtěl. Když pak větráček od procesoru dělá rachot, člověk už notebook raději nezapíná. Nebo když si člověk koupí notebook s Linuxem… tak ho za pár týdnů vyhodí oknem, protože ho nebude bavit složitost používání (podobně s Open Office). Naštvat také dokáže baterie, která může po roce úplně přestat plnit svou funkci.
A tak je vždy lepší si koupit ne to úplně nejlevnější, ale něco za 20-25 tisíc Kč. Pro studenta dnes je ideálním kandidátem notebook s procesorem Intel DuoCore (vícejádrový), s jedním a více GB operační paměti, s 15 palcovým displejem (osobně nemám rád 15,4 palcové, radši 15 palcové) s minimálně 1280 obrazovými body na šířku (aneb aby se vám na ten displej něco vešlo). Jako operační systém je vhodný Windows XP. Samozřejmostí je wi-fi. A dále čím více z následujícího balíku, tím lépe: lepší grafická karta, bluetooth, infraport, čtečka karet, kamerka.
Jak tak procházím nabídku Czech Computer, tak vidím, že, jak říkal Martin, i levné notebooky jsou dobré. To bude asi tím, že ceny notebooků už nějaký ten pátek klesají. Nuže, není třeba se obávat levnějších notebooků. Levnější než Intel jsou procesory AMD, které ale nejsou tak dobré (co se výkonu, spotřeby a tichosti chlazení týče).
Já sám bych si s ohledem na peněženku rodičů vybral tento notebook Fujitsu-Siemens.
A nyní k bodu č. 2, mít notebook, nebo dekstop?
Kdybych si kupoval počítač typu desktop, konfigurace by byla zhruba takováto: 2+ GHz vícejádrový procesor Intel, 2+ GB operační paměti, 400 GB HDD, grafická karta obyčejná, Windows XP, standardní základní deska, karta pro střih videa. Na tomto počítači bych hodně četl, hodně psal, pracoval s MS Office a s programy na grafiku, programování a střih videa. To jen tak na okraj.
Notebook je pro mě důležitý proto, že na něm doslova pracuji doma i v Praze, i v autobusu. Proto musím mít jeden disk, a to uvnitř notebooku. Notebook si nosím i do školy. Počítač musím mít doma i na koleji. Jak vidno, bez notebooku bych nemohl existovat. Počítač-desktop bych ale chtěl mít také. A to proto, že je mnohem výkonnější, a proto se na něm dá například stříhat video. A taky se mi na něm pohodlněji pracuje.
Z těchto důvodů bych tedy rád prohlásil, že rodičem usí se vstupem synka na VŠ počítat s další investicí. Tentokrát ne do aktovky, ale do notebooku. Anebo do někoho, kdo nahradí práci syna v domácím hosapodářství, pokud se ten vydá na brigádu. No a pokud doma syn obvykle nic nedělá, na notebook si musí přivydělat na brigádě.
To s tou wi-fi asi omyl bude, protože tam čtu: „Síťové připojení WIFI Ano“ :)
Není pravda, že nemám rád notebooky, ale říkám, že kupovat notebook dřív než PC je blbost. Takže notebook ano, ale až jako druhý počítač a jako levný druhý počítač ;).
jediný myslitelný kandidát je MacBook Pro ;-)
V tomhle jsem bohužel ovlivněn Radkem Hulánem :)
Ahoj Radku, mohl bys mi prosím objasnit větu „Nebo když si člověk koupí notebook s Linuxem… tak ho za pár týdnů vyhodí oknem, protože ho nebude bavit složitost používání (podobně s Open Office).“ Děkuji. Mám ve svém okolí spoustu lidí s notebookem, kteří několik měsíců či let jedou výhradně na Linuxu, a to včetně lidí, kteří dosud používaly výhradně Windows a dokonce by mohli i dále, ale přesto jsou na Linuxu, protože je pro ně lepší a lépe se jim s ním pracuje? Více výkonu, možností a efektů a mnohem jednodušší ovládání za nižší cenové nároky na HW a SW.
moje stanovisko: každý chce prostě to svoje, jeden tvrdí, že potřebuje počítač stále u sebe, bruhý že nb bez desktopa je blbost…
přečetl jsem oba články a u všeho je něco, ale u žádného vše, to se týče třeba porovnání, energetické nároky(kdo je pro, že nb je na tom líp?), rozšiřitelnost(kolik z „obyč“ lidí si nově koupenýho desktopa tuní?), že se lépe pracuje(to je subjektivní jako prase)…
osobně mám nb tak 3-4roky(stařičký dell latitude c610) a stále si nestěžuju, sice mě občas štve „pomalost“, když otevřu operu s 15tagama, listuju mezi 8 pdfkama, pak někdy něco prgám, běží mi hudba a nedejbože ještě něco kopíruju…takže ono to jde, ne že ne…jo a ještě 1400×1050, to je žrádlo, co se fakt pod nějakých snad +/- 30k nesežene(já snad nenašel)
musím říct, že pro mě jako pro radka jeden silný argument, „take and go“…mimochodem, Martine, na koleji to řešíš jak? já jedu domů jednou za měsíc a dýl, ale být bez nb prostě nejde, a mít doma druhý počítač, když rodiče maj pracovní? blbost, zkrátka pro mě desktop není…takže jak jsi to vyřešil ty??? vozíš desktopa? protože pokud se zamyslíš, tak většina studentů potřebuje právě toto, jedou dom, píší semestrálku, kreslí, chtějí hudbu a bůh ví co, což není tak náročný(snad nějaký hiCAD je výjimkou), video zpracovává zlomek lidí…
to Petr Tomeš: tomu nerozumim(pomíjím pravopisnou chybku) „Mám ve svém okolí spoustu lidí s notebookem, kteří několik měsíců či let jedou výhradně na Linuxu, a to včetně lidí, kteří dosud používaly výhradně Windows…“ mi to přijde jak protimluv :-/
Ty ale i jako tučňák sám musíš uznat, že Linux není pro obyč lidi, je pro ty, co se chtějí šťourat. Tys v začátcích taky tápal, než se z tebe stal místní guru, ne? Tak kurva uznej, že lidi chtěj pracovat(bavit se) aniž by řešili kotel věcí – co musí mít za jádro, když si připojí USB řadič(i o tom jsem slyšel), jak a co se souborem, když si ho od někoho přineseš atd. atd.
Já bych se hambou propad k někomu přijít se souborem z OO(to není záchod) a nutit ho, ať si to nainstaluje, že to není můj problém, že to ve Wordu neotevře, protože to je další má zkušenost(aneb dělání společného protokolu). Takže Win je prostě standard, s tim nic neuděláš, to prostě nejde. Chceš linux, dej si linux, ale nečekej to od většiny populace.(paralela – icq taky jede, i když se občas najde někdo, kto si nenechá šahat na jabber)
to Radek: jo a simtě, Radku, jak to teda děláš ty??? :-P (reakce na „No a pokud doma syn obvykle nic nedělá, na notebook si musí přivydělat na brigádě.“)
PM: Neřeknu ti, jak to dělám — neb stále ještě bydlím doma –, ale jak to budu dělat zanedlouho.
Do Prahy si odvezu svoje PC, doma zůstane to starý. Když jednou za čas přijedu domů, nějak se k němu dostanu — obzvlášť po ránu u něj nával nebejvá.
Myslim, že na otázku ohledně přenositelnosti jsem odpovídal už asi stokrát ;). Notebook ano, ale až jako druhý počítač. (Z důvodů uvedených v článku, hlavně cena a nepohodlnost.)
O tom, že je to subjektivní snad netřeba vést diskuse.
to 13: ale to je právě ono, máš 2. počítač, což většina lidí ne…
pokud bys neměl počítač ani jeden, koupil by sis desktopa na kolej a pak rok čekal, než si koupíš nb pro víkendovou práci – pochybuju, že svůj blog udržuješ převážně v týdnu, tzn. víkendová práce by tě neminula…
PM: Tak snad ve většině domácností aspoň jedno PC je, ne?
To by ale byla zajímavá statistika! Jednak, který dny přibejvá víc článků a jednak, který dny se hrabu ve vnitřnostech. Ale já to takhle nevim.
PT: Máša už trochu odpověděl za mě. Mířil jsem na to stejné. Když jsme pracovali ve škole ve skupině a posílai si navzájem soubory, tak veliký problém byl s Open Office – např. obrázky se změnily v čínský čaj a mód revize nebyl kompatibilní ani trochu. S Linuxem jsem to myslel tak, že když ho budeš mít, tak budeš mít trochu problém, na každém kroku: nebudeš si moct posílat soubory z MS Office, nebudeš si mct spouštět stejné programy jako ostatní, tu a tam narazíš na hardwarový problém (který mimochodem umí vyřešit jen zkušneí uživatelé, ne kdekdo jako u Windows). S Linuxem to podle mě není pohodlné jako s Windows. Úspěšní tvůrci software ví, že úspěch tkví v jednoduchosti a příjemnosti jejich software (eXPerience). Podle mých dojmů v tomhle Linux zatím prohrává (a myslím, že pro pro BFU určitě).
PM: trefils na hřebíček! 1400px šířka je to nejlepší, co můj notebook má. mám Acera také z vyšší třídy jako ty Della (předpokládám). Jinak dellácký stránky sem i hodně líběj, mají to promakané jako málokdo. a zajímavé je, že delly v nabídce e-shopů nenajdeš. jsou spíš pro korporátní klientelu? Chemička? ;)
Jo a já smaozřejmě splňuji tu možnost, že pracuji doma! :)) Dneska jsem, Péťo, 4h obracel s traktorem seno.
#13: abych měl jasno… kdybyste doma měli jeden desktop a ty bys odjížděl na kolej, co by sis koupil (nebo by to rodiče koupili)?
rdvn: Pokud to z článku a těch několika odpovědí nevyplynulo, tak říkám — PC.
rdvn: co znamená vyšší řada? já sháněl pro sestru nb a v celách kolem 22k jsem prostě nenašel…možná jeden ano, ale v širokoúhlém ekvivalentu…
proč se nevyskytuje nevím, ale je to dost škoda, kámoš si kupuje v americe, tam to problém není…jinak dell je the best už kvůli supportu, má sice třeba hardware, co nemá ovladače inkludovaný ve win, nicméně vlezeš na stránky, zadáš typ dellu a máš ovladače přesně co potřebuješ…
[5] „omu nerozumim(pomíjím pravopisnou chybku) “Mám ve svém okolí spoustu lidí s notebookem, kteří několik měsíců či let jedou výhradně na Linuxu, a to včetně lidí, kteří dosud používaly výhradně Windows…” mi to přijde jak protimluv :-/“ Mě to jako protimluv nepřijde. Řada obyčejných lidí z mého okolí buď dosud několik let používala Windows anebo nic a nemají problém používat moderní Linuxovou distribuci. Je na tom něco nepochopitelného? Věřím, že nikoliv.
„Ty ale i jako tučňák sám musíš uznat, že Linux není pro obyč lidi, je pro ty, co se chtějí šťourat. “ Tučňák nejsem, používám oba systémy, znám jejich dobré i špatné stránky, ale popírám to, co tu tvrdíš. Z vlastní zkušenosti, ze zkušenosti mnoha mých přátel, i ze zkušenosti tisíců dalších z českých linuxových fór.
„Tak kurva uznej, že lidi chtěj pracovat(bavit se) aniž by řešili kotel věcí – co musí mít za jádro, když si připojí USB řadič(i o tom jsem slyšel), jak a co se souborem, když si ho od někoho přineseš atd. atd.“
Uznávám, že lidi chtějí pracovat a bavit se a to, na co si to stěžuješ, opravdu neznám. Jak je to možné? Neviděl jsi Linux z rychlíku nebo jen z obrázkl na internetu? To opravdu není konstruktivní diskuse.
„Já bych se hambou propad k někomu přijít se souborem z OO(to není záchod) a nutit ho, ať si to nainstaluje, že to není můj problém, že to ve Wordu neotevře, protože to je další má zkušenost(aneb dělání společného protokolu).“
ODF je ISO/OASIS standard, o kterém si může nechat Microsoft jen zdát a snaží se dost nekalími a prazvláštními praktikami prosadit svůj horší formát OpenXML – píše se o tom všude možně, přeti si to, kde chceš. Samozřejmě uznávám, že většina lidí si vyměňuje dokumenty v obyvklém formátu MS Office. Pak bych se na tvém místě asi hambou propad, pokud neumíš uložit dokument v jiném formátu dokumentů – s tím není žádný problém.
[9] „Když jsme pracovali ve škole ve skupině a posílai si navzájem soubory, tak veliký problém byl s Open Office – např. obrázky se změnily v čínský čaj a mód revize nebyl kompatibilní ani trochu.“ Prosím, kdy a v jaké verzi to bylo? Je to možné, ale já opravdu nic takového nezažil a nepamatuju. „S Linuxem jsem to myslel tak, že když ho budeš mít, tak budeš mít trochu problém, na každém kroku: nebudeš si moct posílat soubory z MS Office“ Není pravda, viz výše. „nebudeš si mct spouštět stejné programy jako ostatní“ Jaké klíčové programy, které nemají ekvivalent? Bude mi to vadit? Většina programů jde spustit přes Wine apod. produkty. „tu a tam narazíš na hardwarový problém (který mimochodem umí vyřešit jen zkušneí uživatelé, ne kdekdo jako u Windows).“ To je tak strašně obecná až demagigická spekulace, podívej se třeba do fora nebo poradny živě.cz, uživatelé Windows tam řeší desetisíce problémů. Jaký problém? Dal jsem CD do mechaniky, spustil, nainstaloval a jelo všechno. Kde byl HW problém? Bavíme se tu o lidech, kteří si mohou koupit sestavu s ohledem na to, aby neměla problém s Linuxem, a to není žádný problém. Dnes to prakticky znamená vyhýbat se pouze některým řadám ATI karet. Pokud si myslíte, že to velký a nepřekonatelný problém je, tak bych rád znal důkaz.
Jinak řada Linuxových distribucí je dotaženější než Windows a produkty Microsoftu – právě v oblasti snadnosti používání, a to i pro úplné začátečníky.
Pokud nesouhlasíte, chci konstruktivní diskusi a důkaz. Konkrétní příklad, konkrétní distribuce. Děkuju. Mám totiž neblahý pocit, že tu opakujete nějaké letité mýty, a ne realitu.
A jéje, Lumpy je zpět a už tu zase máme dokola omýlané nesmysly o tom zlém Microsoftu, jak si dovolil nerespektovat Pravidla. Ovšem Tučňáci mají od samé Prozřetelnosti mandát dát do hezky všechno do latě.
#13: drsní hoši tasí přinejmenším argumenty, kamaráde. Já je zkusím dát dohromady co nejdříve. Tak to zkus taky.
rdvn: Lidi jsou sice nepoučitelní, ale já už jsem se poučil, že s Lumpym nemá žádná argumentace smysl. Ale jestli tobě se do toho chce, tak směle do toho :).
Radku, díky moc za ochotu a čas.
Martine, ty si raději rozšiř obzory o tom, jaký hnus a nekalosti předvádí Microsoft. Budeš se asi ještě hodně divit. Na tvém místě bych se dost styděl takové praktiky obhajovat, je to na blití. Vím, že na to racionální argumenty mít nebudeš, protože nemůžeš, tak na to raději ani nereaguj.
http://www.abclinuxu.cz/blog/uf_ja_nechci_blog/2007/5/21/180863
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/analyza-microsoft-openxml
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/openxml-jde-do-rychleho-schvalovani-jako-standard
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/zavazne-chyby-ve-funkcich-vzorcu-v-openxml
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/cni-ma-vyhrady-k-openxml
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/jak-vypada-schvalovani-openxml-v-portugalsku
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/manipulace-pri-schvalovani-openxml-ve-spanelsku
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/openxml-neproslo-v-usa
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/indie-odmitla-openxml
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/jak-vypadalo-hlasovani-o-openxml-v-nemecku
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/schvalovani-openxml-jeste-vice-lzi-a-podrazu
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/microsoft-si-koupil-svedsky-hlas-pro-openxml
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/openxml-vice-zemi-chce-nahle-mit-vliv
Lumpy, neříkej mi, na co já mám nebo nemám reagovat. Nechápu, co to do toho zase motáš. Jako obvykle.
#13: Zareagoval jsi tu na mě jako první v této diskusi, že povídám cosi o zlém Microsoftu. Vůbec nechápu, proč jsi to sem tahal. Já psal něco jiného. Ale když už jsme u toho, tak jsem toho odkázal tolik přesvědčivého, že mám radost z toho, že nato nejsi schopen reagovat. To stačí.
Teď se těším na slušnou, konstruktivní a věřím že oboustranně obohacující diskusi s Radkem a PM, ty mě nezajímáš.
To jsi vážně tak naivní, že si myslíš, že někdo normální vážně klikne na jeden jedinej odkaz od tebe? :D
K Linuxu – já nejsem jeho odpůrce, ale obávám se, že pro běžného Frantu uživatele to není dobrá volba, byť třeba časem bude. Jak se Petr Tomeš ptá, tak odpovídám: jde o klíčové programy jako MS Office, Adobe Photoshop, Nero, Pinnacle Video Studio a další. Tohle na Linuxu nefunguje a Franta bude nešťastný. možná to tedy spustí přes Wine, jak píšeš, ale to už je ten klíčový prohibitivní zásah do komfortu. * Nevím, jaká verze OO to byla, ale každopádně to bylo nepoužitelné. Linuxáci tak mají smůlu, s naprostou většinou jsou nekompatibilní (a kompatibilní standard, tj. XML, jen tak nebude). No a o problémech s hardware kolují legendy, které už jsou možná lživé, ale rezonují.
Linux má prostě ten problém, že začal být použitelný později, a proto vznikl přirozený monopol Microsoftu (a pozor, tohle není přirozený monopol). A ten si nyní může dovolit vytvářet takové dokonalé a pro normální ldii použitelné programy, jako je Office nebo Vista.
Jde mi zásadně o tuhle věc: lidi si posílají navzájem soubory (txt, tabulky). Jedinou možností je pro ně MS Word. Linux odpadá.
„… obávám se, že pro běžného Frantu uživatele … jde o klíčové programy jako MS Office, Adobe Photoshop, Nero, Pinnacle Video Studio a další.“
Běžný Franta je schopný obsluhovat Photoshop, který stojí víc, než je průměrná hrubá mzda v Praze, a koupit si MS Office s cenou počítače z hypermarketu? Tvůj běžný Franta neběhá za kamarádem, ale zavolá do servisu a je mu jedno, co na počítači běží nebo neběží, za řešení problémů platí.
Ostatně, jaký je rozdíl, když spolužák ukradne Photoshop, nebo když vezme notebook z nejbližší tašky? Nevadí mi řeči ‘Microsoft fanatiků’, ale hodně zvláštní systém lidských hodnot u mnoha ‘Windowsáků’, který mě, nekradoucího, osobně poškozuje (viz ODF versus všudypřítomný .doc).
Karel Kohout: Tady se bavíme o funkčnosti systémů, ne o tom, kdo víc krade.
[21] Jo, když jsmeot psal, doufal jsem, že se nenajde někdo jako Karel Kohout, protože má pravdu a ukazuje na nepěknou věc: software se krade. Bohužel.
Ale na MS Office lidé peníze mají a kupují si je, protože zdaleka nestojí jako PC z hypermarketu, ale pár tisíc. Nemyslím si, že Franta volá do servisu… a vůbec, to je už oblast, o které se nedá mluvit, protože každý mluvíme o něčem jiném.
[21] No vida. Tak se teda začneme bavit i o kradení.
Dobře, tak se bavme o kradení. Znám hodně lidí, kteří mají uvedený software legálně, a přesto nejsou ochotni trávit svůj život vztekáním se nad problémy s Linuxem.
(asi mluví o mně ;)
To je skoda ze sem se na tuhle debatu nekouknul driv, tohle presne povazuju za nevyresitelny problem v nasich podminkach vhodny leda do hospody, vyhraje ten kdo posledni spadne pod stul. Windows vs. Linux, MS Office vs. Open Office, Sparta vs. Slavia, Nova vs. CT… kuciiii, todle neuhadate ani na jednu stranu.
Ale jo, na naší straně je totiž Radek Hulán. A to je nějaká váha!
tady nejde o gramáž, tu jde o litry!!! :-)
#13: Vztekání se nad problémy s Linuxem? Tak jaktože zažívá obrovský boom? Již několik let vytvrvale a stabilně roste jeho podíl na trhu, zejména v posledních měsících a týdnech (viz TheCounter, Net Applications, Toplist…). Roste relativně rychleji, než jakýkoliv jiný systém v poslední době. Jaktože jej používá čím dál tím více lidí a nad problémy se nevztekají? To, co píšeš, je demagogie.
Radku, myslím, že bys měl vyzkoušet aktuální moderní linuxovou distribuci na kompatibilním hardwaru. Nevím, kde žiješ, ale drtivá většina lidí z mého okolí (kamarádi, spolužáci) nemá legální ani Windows, ani Office a už vůbec ne Photoshop, protože jim je k ničemu. Čím dál víc lidí ale přechází na OpenOffice.org, Firefox i Linux, protože jim nabízí lepší komfort a legálně zdarma. Linux má spoustu klíčových a zásadních věcí, o kterých se uživatelům Windows ani nesnilo. Bylo by vhodné, abyste si ho zkusili a nepsali o ničem, nevařili z vody… ;)
:D
Je zajímavé, že ten úžasný a dokonalý Linux nechtějí lidi ani když je zadarmo a radši si koupí předražený, zastaralý a vlastně naprosto nefunkční Windows :-D