Už jsem na tej ekonomickej škole třetí rok a mám pocit, že tomu pořád nerozumím. A proto bych se rád v tomto článečku zmínil o euru. Slyšel jsem přednášky od pánů Kotlána, Dědka, Sedláčka, tj. od elity národa. Tomáš Sedláček je eurofil, docent Dědek “pan euro”, Viktor Kotlán euroskeptik. A co jsem já? No to je těžké.
Odpovědět na otázku “Euro co nejdříve, nebo později?” je obtížné (zvlášť když o tom nevíte dost, což je můj a asi i váš případ). Rád bych zvolil tu možnost, která přinese ČR nejvíce užitku, konkrétně největší přírůstek HDP. Ale co když ten přírůstek vytvoří třeba jen tři největší společnosti v ČR, které na euru vydělají, a ostatním klesnou zisky? Tomu se říká nerovnoměrnost. Anebo co když se vše zlepší, křivky v grafech stoupnou, ale zdraží pivo? Každý z nás má asi jiné hledisko posuzování. Naštěstí či naneštěstí jsou tu pojmy jako inflace (v EU se tomu říká HICP), HDP, cenová hladina, které to pojmou všeobecně, průměrně a my agronomové, pardon ekonomové si o tom můžeme povídat.
Na debatě o Euru mi jako nejzajímavější přijde otázka růstu inflace po zafixování kurzu koruny. Jde o to, že v současné době posiluje koruna vůči dolaru i euru, takže cizincům se v ČR zdá vše čím dál tí dražší. jako boháči si zde nepřipadá i chudý soused Klingenthalu, ale jen skutečně bohatý Klingenthálec. Proč se to děje? To mi není úplně jasné, ale řekněme, že po CZK je na finančním trhu velká poptávka, a tak hodnota CZK stoupá. Proč vysoká poptávka? Obligátní odpověď by byla, že ekonomika roste. Tak například zahraniční podnikatelé musí za dovážené české výrobky, po kterých je velká poptávka (ekonomika roste), nějak zaplatit. Investoři cítí, že jsou v ČR investiční příležitosti, a aby mohli postavit továrnu, musí mít české koruny. OK. Když bychom zafixovali korunu, např. vstoupili do pásma ERM II, museli bychom ji držet v určitých mezích, např. 24 Kč za euro plus/mínus 2,5 %. Podnikatelé v eurozóně by za této situace měli výhodnou pozici, najendou by měli vše levnější, jelikož by jim neoslabovalo euro. To by se však nestalo: “Jakmile bychom přijali euro, česká cenová hladina by se od toho okamžiku začala přibližovat té evropské prostřednictvím vyšší české inflace.” (Holman) V Česku by najednou začaly růst ceny. A zřejmě včetně mezd, že ano? To mi není moc jasné.
Zde bych se rád zastavil a využil znalostí, jež jsem nabyl z přednášky pana Euro Odřicha Dědka. V současné době roste koruna tempem 4 % a ceny rostou v porovnání se zahraničím o 1 % (u nás 3, v eurozóně 2 %, neuvažuji výjimečných 5,5 % v prosinci 2007 v ČR). Takže z toho je reálné zhodnocování 5 %. Po zavedení eura koruna růst nebude, domácí inflaci dáme jako X a opět odečteme 2 % zahraniční inflace a to se má rovnat 5 % reálné apreciaci. Neznámá X = inflace doma vychází 7 %. Takže po zavedení Eura či pásma ERM II by dle předpokladů mohla vycházet inflace doma 7 %. Hmm… a co z toho? :) No že to není tak hrozné.
Teď mě napadá - je pravda, že je tedy dobře, aby koruna posilovala, jak nejvíc to jde? Protože by si takto nahnala dopředu a pak bychom neměli tak velký problém s jejím zafixováním.
Z toho, co jsem zatím slyšel, jsem pro brzké přijetí Eura. Pro dobro české ekonomiky :). Odpůrce řekne, že to bude ke škodě ekonomiky. Platí argument, že příliš brzký vstup škodí, a to kvůli výše popsanému procesu - nutně rostoucí inflaci. A inflace je zlo. Eurooptimisté ovšem předpokládají, že za 2 roky, kdy bychom (např.) mohli vstupovat do ERM II, nebo za 4 roky, kdy bychom případně mohli přijímat Euro, už bude situace lepší.
V přednášce pana Dědka je několik dobrých argumentů, tak se klidně podívejte. Já jsem tímto článkem chtěl hlavně ukázat na to, že debata je to složitá. Neuváděl jsem žádné argumenty pro euro… v každé učebnici si přečtete, že malá otevřená ekonomika by měla být v eurozóně jako první. Nebo je zajímavé, co řekl T. Sedláček: proč by zaostalá Morava také neměla mít vlastní měnu? :).
Nejsem ekonom, takže jen pár technických:-)
Pásmo v ERM II není 2,5 % ale 15 %. A v tom nejspíš nebude problém se pohybovat. Horší pro nás bude splnit podmínky pro inflaci a schodek rozpočtů. O tom tu nepíšeš.
Oddalování eura je ZATÍM výhodné spíš pro lidi a nevýhodné pro firmy. Otázka je jak dlouho ještě bude koruna růst tak silně. Myslím, že moc dlouho ne. Navíc reálně z toho bude pořád víc ukrajovat inflace, která vytrvale roste.
A pak je tu ještě ten problém, že příští rok zavede euro Slovensko, přespříští asi pobaltské země, časem další. Najednou bude 80 % našeho exportu do €zóny a firmy na to budou doplácet.
Hm a díval ses na inflaci ve Slovinsku? Díval ses na inflaci Estonska, které má celou dobu vázaný kurs? Jak řekl Petr Mach: “Všichni ekonomové se těší na slovenskou inflaci v prvním roce s eurem.”
S těma podnikatelama to neni tak hrozný, jak se všeobecně říká. Sice se jim snižujou výnosy, na durhý straně ale i náklady.
Morava sice zaostalá je, ale ne tolik. Myslí si snad někdo, že rozdíl moravské ekonomiky oproti české je menší než rozdíl české a německé?
Nemělo by se zapomínat ani na to, že po přijetí erua si nebudeme moct sami určovat úrokový míry, a ani na to, že měna je významný státní symbol. Doufám, že EU zkrachuje dřív, než bude ČR připravena euro přijmout.
já bych proto, aby měl každej svoje euro.. a aby si ho moh každej tisknout třeba na tiskárně.. v práci máme dobrou tiskárnu… a pak bych s tim chodil platit třeba do kraslic, kde by měli to příšerný Kraslický euro, který by nikdo nechtěl..
.. ale na nákup rohlíků ap. bych rači používal ty koruny
Jenže přímá souvislost euro=vysoká inflace nefunguje. Mach ať si to myslí, ale ekonomové ví, že to tak není. Btw naše inflace je vyšší než zemí s eurem, takže je ta teorie dost divná.
Navíc nejde srovnávat první rok zavedení eura s předešlým obdobím. Slovinsko je malá země a většinu zemědělských produktů dováží, přitom cena obilí loni narostla tuším o nějakých 60 %. V Estonsku zas mají rovnou daň, navíc zvýšili sazbu DPH na 18 %, tedy se vše zdražilo, bez ohledu na euro a směnný kurzy.
Obávám se že blíž krachu než EU je Česko.
O souvislosti euro = inflace nikdo nikdy nemluvil. Mluvilo se o dohánění ekonomické vyspělosti posilováním kurzu nebo růstem inflace.
Za inflaci rozhodně nemůže ani rovná daň, ani zvyšování sazby DPH.
Kromě toho jsem si jist, že Dr. Petr Mach (kupodivu ekonom), který je chytřejší než my všichni tady dohromady, ví, o čem mluví.
a co souvislost social => inflace laktace => felace => pěkná kaše.. respektive polívka
machys: To si myslim, že je nepopiratelný. :)
Já mu titul z VŠE neberu, jen nepatří zrovna mezi přední ekonomy… Zvýšení daní a tedy cen na inflaci vliv musí mít. Jaké jsou tedy vážné důvody nepřijmout euro (neřikam teď, ale třeba tak za 3-4 roky), kromě ideologických předsudků CEPistů?
já bych to nebral na lehkou váhu.. v poslední době se na VŠE rozmáhaj nový tituly … Lord Hoven je jen začátek titulový revoluce, kterou ani UK nezastaví.. a Just že jo!
Aha, takže asi patří mezi zadní ekonomy. A tihleti zadní ekonomové jako třeba profesor Holman, prezident Klaus, bankovní rada ČNB, absolvent FSV (!) Loužek a další a další předkládají konkrétní data, ale nějaký nedostudovaný poraděnko to označí za ideologický předsudek CEPistů (sic), jako by nikdy neslyšel o tom, že ekonomie je pozitivní věda.
Divím se, že tu z těch odborníků ještě nikdo neopravil, že pásmo ERM II je asymetrické: 15 % směrem k posílení a 2,5 % k oslabení :D
HonzaP: Podle toho, jak čtu http://jdem.cz/aaw63, tak běžná míra je 15 %, ale pro nás by platilo 2,25 %. Oboje plus/mínus. Oprav mě, jeslti neumím číst, protože mě to fakt zajímá.
Mluvil jsem ale jen o Machovi. Čtu občas časopis CEPu (rozdávají to ve škole, podle ohlasu asi jenom pro pobavení studentstva), ale nic moc argumenty tam nejsou a to málo co tam je, je vyvrácený v každý průměrný učebnici politologie, MV nebo ekonomie… Ale marná snaha, všichni ví proč ten spolek existuje.
A odpověď na hlavní otázku asi nebude, co…
Hehe, tak si to pánové pořádně nastudujte a pak se vraťte a můžem se bavit, takhle je to o ničem.
HonzaP: Vtipné. A odkud jsi odborníku, taky VŠE? :-D
mirku: taky HGH a testosteron? se mnou to taky dělá divy..
HonzaP: dnes jsme o tom spolu mluvili, tys mi to říkal, ale já se podíval do jednoho materiálu (ten první) ČNB z roku 2003, a tam se praví: “By the CNB’s current understanding, and following consultations with the competent EU
and ECB authorities, fulfilment of the criterion requires the exchange rate to have been maintained within a fluctuation margin of ±2.25%.” Tak jsem to napsal.
Já si myslím, že schodek i inflace se dá splnit velice lehce, je to spíš politické téma. Ekonomie má být pozitivní věda, to řeklo mnoho lidí :), ale někteří to nedodržují. Neříkám, že CEPisté. A jak vidno, ani my zde se nedohodneme. A to všichni střílí s čísly.
Inflace ve Slovinsku: On a yearly basis, inflation started its ascent from 2.7% in January, reaching 3.8% in July and culminating at 5.1% in November … Once again, Slovenia is being touted as a model – a role that becomes her well. (zdroj). Inflace jim vzrostla, ale jinak jsou v pohodě. A asi i budou. Kdybych já si pamatoval, co k inflaci říkal slovinský velvyslanec na debatě s T. Sedláčkem….
Uvádět inflaci po měsících je… celkově to bylo 5,6 %, ale to je fuk. Beztak letos nebudem od tohodle čísla moc daleko :-/
Mimochodem: podle analýzy slovinské vlády přinesl rok v eurozóně Slovinsku větší zisk než téměř čtyři roky v Unii (btw včerejší přednáška prof. Švejnara)
Jinak se stále obávám, že hodnota ±2.25 se vztahuje k něčemu jinému než o čem se tu bavíme.
ostatně v tebou odkazovaném dokumentu je:
The basic features of the ERM II are as follows:
(b) the standard fluctuation band is ±15 %, while not excluding the possibility of setting a narrower band;
Všechny měny kromě dánské koruny, které jsou teď v ERM II mají pásmo ±15 %.
Nevím,jak to je se všema těma analýzama..každopádně ve Francii a Německu se všeobecně tvrdí, že mzdy se přepočetly čistě dle fixního kurzu, zatímco u cen si výrobci a prodejci trochu přirazili. V Německu se mluvilo o tom, že kvůli euru vzrostly ceny o 20 %, nikdy jsem ale žádný oficiální údaj, který by řekl inflace = 20 % kvůli euru. Jiná věc je ale jistota, kterou euro přinese ve směně výrobků a služeb, která je klíčová pro české hospodářství.
Co se týče ztráty autonomie úrokových měr, tak nad tím nepláču. Jak moc je česká koruna autonomní proti tomu, co se děje jinde v Evropě? Líbilo se mi například vyjádření někdejšího rakouského guvernéra, který říkal, že před zavedením Eura museli ve Vídni provést půl dne s šilinkem totéž, co udělala německá národní banka s markou. Teď se děje totéž, na druhé straně mají ve Frankfurtu jedno křeslo, které jim zaručuje větší možnost ovlivnit měnovou politiku.
A tak nezbývá než plakat nad tím, že přijdeme o krásné a osobité mince a korunové bankovky. Jo jo, je to smutné ale myslím, že se to dá přežít…
Pánové, jste horší než ženský! Hádáte se tu mezi sebou jak kohouti o to, kdo má delší a barevnější pérko (to přirovnání se mi moc nepovedlo, co?). Na koho se snažíte zapůsobit? Vždyť víte, že jediná holka, která tohle čte (jelikož musí), jsem já.
Napíšu svůj skromný názor o tom, jak se jevíte dle svých komentářů, abyste se už nehádali a abyste nenáviděli jen mě (ale jsem holka a navíc ze soukromý školy, tak to možná ani nestojí za váš čas):
Radovan je vzhledem ke svému dosavadnímu vzdělání (a k tomu, jak tu školu neustále propaguje jako nejlepší) mimo mísu, ale stále věřim, že jednou ekonomii porozumí. Jediný, kdo je tady asi v obraze, ač se raději moc neprojevuje, je HonzaP (ne, není z VŠE, Mirku). Machys je Machys, aspoň si nehraje na vážnou debatu mezi odborníky jako ostatní, to se cení. Mirek asi celý večer studoval na internetu všechno o Euru, aby se tu chytal a obhájil svou roli všeobecně vzdělaného novináře, taky se cení, že do toho investoval tolik času. #13 je mi tentokrát asi názorově nejblíž, ale nelíbí se mi, jak působí dojmem, jakoby snědl Šalamounovo hovínko.
Uf a teď mě ukamenujte…
Evičko, máš něco proti mojí dietě? :(
cywe, jste normální? už ani nemám sílu to tu číst :-) se radši půjdu pobavit na …/blog/eva
uvědomujete si vůbec, že abyste se mohli shodnout, tak se musíte taky poslouchat? a že na každou věc existuje spousta víc nebo míň subjektivních názorů? (nebo mi chcete říct, že to, o čem se tu hádáte, má exaktní stanovisko?) jako opravdu mám dojem, že nejste jak ženský, že jste jak politici…jen nemáte tak velký a barevný pírka…
zkuste občas věnovat svůj čas něčemu prospěšnýmu, i když to bude z pohledu vás, velikánů, totální hovadina…
machys: +1 bod za vystupování v této komedii
evička: ty už body nepotřebuješ, ty to děláš z povinnosti :-)
13: dieta je v pohodě, ale bacha, abys nevypadl z elasťáků ;-)
rdvn: my si budem muset promluvit :-/ jestli někdy doděláš zkoušky :-D
ostatní: …zaplaťbůh neznám
PM: Souhlas. Kdy půjdem nakrmit sýkorky?
následující text (od něhož se distancuji) mi byl zaslán jako výčitka na můj komentář od nejmenovaného jedince: “to je jak diskuzní kroužek, kde si všichni místo diskuze navzájem honěj.. a ty jim do toho vpadneš, a řekneš jim, že maj malý údy… ale chvíli trvá, než jim dojde.. a.. asi tak od desátýho příspěvku se začnou bránit, že malý úd je dobrá věc a že i s malým kašpárkem se dá hrát velké divadlo”
počítám s tím, že tento komentář bude jistě vymazán ihned, jakmile ho spatří ó velký administrátor
evice trošku kecá, ale to nevadí ;)
Děkujeme za věcný názor z kuchařské školy. (teď je to 2:1, toho malýho kašpárka si ještě vyřídíme osobně:)
No tak lidi, snad se nechcete urážet beze mě! To byste mě fakt nakrkli!
Věděla jsem, že to někdo neustojí, ale že to někoho sebere takhle moc… promiň, Mirku, hlavně na mě nežeň právníky… ostatní jistě pochopili humor.
Tyjo, na Machyse a na Mášu se nikdo za jejich upřímnost nenaštve, to neni fér! Radovane, kde jsiii…
A ta kuchařská škola - myslím, že i kritik škol Radovan je s ní spokojen, když přihlédnu na to, jak mi pěkně tloustne :-)
Evičko, nestrachuj se, URNa už je na cestě :)
Koncentrace hlouposti v téhle diskusi překročila kritickou hranici, začíná to tu bejt nebezpečný…
jo.. taky už mi z tebe hrabe
Chlapi, přiznejte, že to je fakt prča. Radku, zařazuj občas takový groteskní okýnko, ale ne moc často. Všeho dobrého pomálu. (Aby mě někdo neobvinil — stejný komentář napsal nedávno Pixy)
Než Evičku napadlo, že “jste horší než ženský” atd., tak to tady bylo docela OK, ale pak následovaly už jen hloupé příspěvky, nejhorší z nich pak ten již citovaný od Evičky. Do té doby se ještě jakžtakž debatovalo, Evi, nevím, kde jsi přišla na to, cos napsala - ono to není tak vyhrocené, jak si myslíš. Update: no a taky je fakt, že někdo chápe a někdo nechápe srandu… ale to je těžké soudit, proto se vraťme k tématu, hm?
Takže zpět k věci - jaké je prosím pásno ERM II, které pro ČR připadá v úvahu?
Jaké jsou výhrady modrých proti euru?
ahá, už jsem si to potřetí přečet a už chápu, jak se to tady hádá, sorry za počáteční nepochopení. myslím, že komentář z January 30th, 2008 at 13.05 je kandidátem na smazání, ale pak to celé ztratí smysl. jenže když ten komentář se mi tak moc nelíbí, že jej asi fakt smažu. a rád bych poznamenal, že tady se rádi urážíme a děláme si legraci, ale nemáme rádi nevtipné komentáře. takže bacha na to
možná bych moh dávat mirkovi hodiny sarkasmu a trapných fórů… za lidový ceny
ještě update: já jsme evičky “pírko” pochopil neslušně, a proto jsem ho kritizoval. nevím jak vy :). a ještě jednou žádám návrat k diskuzi. v té se totiž, techniku PM, rodí náhled na tak pochybnou věc, jako je euro, né?
rdvn: Já to nepochopil neslušně, přestože to tak možná bylo myšleno. Naopak mi to přišlo vtipné (ostatní zde by se mohli učit — třeba za lidové ceny u machyse).
K diskusi o euru už jsem řekl VŠE ;)
No tak tos moc neřekl! Ale myslím, že je to tak lepší, protože jsem zjistil, že se nedá psát všobecně. Lépe je zpracovat nějak jedno menší téma. Radši to úplně nejmenší.
No to máte tak: často když Evička vypráví o svý škole tak říká “to u nás na kuchařský škole…”, takže jsem myslel, že je ta hláška dostatečně známá a že nemůže nikoho urazit. Pokud se tak stalo, omlouvám se.
Asi mi ani není omluvou, že to byla reakce na ty předchozí urážky, co? Ale myslim že kdo si dělá srandu z druhých, měl by ji umět snést i u sebe…
Jinak trapný příspěvek byl už od January 29th, 2008 at 23.30 a dále všechny od stejného autora (že je autor .. víme, proto mě těší, že kromě jednoho komentáře na jeho výlevy už dál nikdo nereagoval).
Tak to si teda myslim, že jsem toho ve svym prvnim komentáři řek dost. Dost na to, abych v případném referendu hlasoval proti přijetí eura. A víc ti řeknu, až si přečtu svojí nejnovější knížku ;)
(to poslední je reakce na rdvn 15.02 a 15.24)
Jinak ještě malé PR k tématu: v zítřejší MFD se bude podrobněji rozebírat vliv volby nového prezidenta na (ne)přijetí eura v Česku…